Amerikalı Yatırımcı ile Ropörtaj -1-

Mustafa Burak Sezer’in RockyP ile yapmış olduğu ropörtajın ilk bölümünü yayınlıyoruz.

“AEFES gibi bir şirketi 4 kat kazançla almayı ve sonra hiçbir şey yapmamayı tercih ediyorum”

MBS: Okuyucularımızın seni tanıması için biraz kendinden ve sonra yatırım yapmaya ne zaman başladın kısaca bahsedebilir misin?

RockyP: 40’lı yaşlarında emekli bir profesyonelim. Yaklaşık 15 yıl önce ABD endeks fonlarına pasif olarak yatırım yapmaya başladım. Belki 8-9 yıl öncesine kadar bireysel menkul kıymetlere ciddi anlamda yatırım yapmaya başlamadım. İlk olarak Berkshire Hathaway gibi Amerikan birinci sınıf (blue chip) mega şirketlerine yatırım yaparak başladım. Bu sayede Warren Buffett, Ben Graham, Charlie Munger, Li Lu, Howard Marks, Joel Greenblatt ve en önemlisi (Türkiye bağlamında) Mohnish Pabrai’yi keşfettim. Buffett’ın tavsiyesine uyarak okuyabildiğim her şeyi okudum. Tüm Berkshire yıllık mektupları, ‘Poor Charlie’s Almanack’ (en sevdiğim kurgu dışı kitap) ve Howard Marks’ın Oaktree notları gibi.

Temel giderlerin ötesindeki tüm gelirimi para piyasası veya yüksek getiri sağlayan bir tasarruf hesabında biriktirmeyi alışkanlık haline getirdim. Bu parayı, anlayabildiğim ve değeri düşük olduğunu düşündüğüm bir menkul kıymet bulduğumda kullanmak üzere saklıyorum.

Çok yaygın bir yolculuktan geçtim; başlangıçta optik olarak veya istatistiksel olarak ucuz olan şeylere odaklandım, şimdi ise makul değerlemelerde bileşik getiri sağlayacak şirketler bulmaya çalışıyorum. İlginç olan, Buffett ve Munger’ı ilk okuduğumda, yazılarında Munger’ın Buffett’ı ucuz şirketlerden adil fiyatlardaki (fair value) harika şirketlere geçmeye ikna edebildiğinin açıkça görülmesiydi. Kişisel parasını yöneten bireysel yatırımcılar için Graham yaklaşımıyla çok iyi işler çıkarabileceğinizi düşünüyorum, ancak bu yaklaşım daha fazla devir ve portföyde daha fazla sayıda şirket gerektiriyor. Kısacası, çok daha fazla iş gerektiriyor. AEFES gibi bir şirketi 4 kat kazançla almayı ve sonra hiçbir şey yapmamayı tercih ediyorum.

Türkiye borsasına Pabrai damgası…

MBS: Hazır konuyu AEFES diyerek Türk borsasına da getirmişken, ilk olarak ne zaman Türk borsasına ilgi duymaya başladın? Daha doğrusu birçok yabancı yatırımcı Türkiye’yi terk etmişken seni Türk borsasında yatırım yapmaya teşvik eden sebep neydi?

RockyP: Cevap çok basit: Mohnish Pabrai. Pabrai’nın YouTube’daki röportajları ve konuşmaları ile bloğunda yazdıklarına kadar Türk piyasası hakkında tamamen bilgisizdim. İlk yatırımı RYSAS idi, ki bu şirketi sizin de tanıdığınıza eminim. Başlangıçta, büyük ölçüde ciddi şekilde değeri düşük olan birinci sınıf gayrimenkullere yönelik bir değer yatırımı gibi görünüyordu, ancak Döven ailesi ile tanışınca onların çok yetenekli işletmeciler ve sermaye dağıtıcıları olduklarını fark etti. Yine de, şirket küçüktü, çoğu belgeleri Türkçeydi ve Google Çeviri ile iyi çevrilemiyordu ve bu durum benim rahatlık alanımın biraz dışındaydı (ilk başta, şimdi uzun süren kendi durum tespit çalışmalarımın ardından büyük bir pozisyonum var).

“Bist’te gizli mücevherler var… hayatım boyunca bir daha böyle getiriler görmeyeceğimi kabullenmiş durumdayım”

Pabrai’nın tezi çok basit. Evet, Türkiye’deki makroekonomik ortam oldukça kaotikti ve para biriminin değer kaybı ve hiperenflasyon yüzeyde herhangi bir yabancı yatırımcıyı korkuturdu. Ancak, Mark Mobius’un çalışmalarını okuduktan sonra, gelişen ve sınır piyasalarına yatırım yapmanın (cesaret ederseniz) her zaman bu tür faktörlerle birlikte olduğunu öğrendim ve yatırımcının bu şeyleri göz önünde bulundurması gerektiğini (yani iş değerinin değerlendirmesine bu faktörleri dâhil etmesi ve YALNIZCA çok büyük bir güvenlik marjı olduğunda yatırım yapması gerektiğini) anladım. Mobius’tan öğrendiğim diğer bir gerçek de, Türkiye gibi makroekonomik durumlarla karşı karşıya kalan ülkelerde ihracatçılara ve çok uluslu şirketlere yatırım yapma kavramının yeni bir şey olmadığıydı. Yani, her zaman (Euro ve diğer istikrarlı para birimlerinde gelir elde eden) ve BIST’te işlem gören firmalar olacak ve kurumsal yatırımcılar tüm varlıklarını sattığında, bu gizli mücevherler toplanmaya hazır olacak. Yani, BIST ile hemen rahat hissetmedim, ancak aylarca süren araştırmaların ardından bazı yatırımlar yapmaya başladım ve hepsi çok iyi sonuç verdi. Aslında, hayatım boyunca bir daha böyle getiriler görmeyeceğimi kabullenmiş durumdayım ve bu benim için gayet iyi.

“Pabrai’nin Türkiye’deki asıl avantajı Haydar Acun…”

Türkiye’nin NATO üyesi olması ve borcunu hiç temerrüde düşürmemesi bana bir miktar güven verdi. Birçok cazip firma bulmama rağmen, Pabrai’nin zaten filtrelediği firmalara sadık kaldım. Pabrai kesinlikle çok yetenekli bir yatırımcı, ancak Türkiye’deki asıl avantajı Haydar Acun ile olan bağlantısı ve yönetimlerle görüşebilme yeteneği.

Türkiye’ye yatırım yaparken endişe duyduğum konulardan biri de depremlerdi. Ancak uzun bir süre düşündükten sonra, bunun Buffett’ın “önemli ama bilinmez” olarak sınıflandıracağı konulardan biri olduğunu fark ettim. Bu yüzden artık bu konuda (yatırım perspektifinden bakıldığında) endişelenmiyorum.

Bununla birlikte, iki sigorta/emeklilik şirketindeki pozisyonlarımı yeniden düşünmeme neden oldu. Reasürans kapsamlarının olduğunu biliyorum, ancak büyük bir deprem veya doğal afet sonrasında bu şirketlerin hisselerinin çökebileceğini düşünüyorum.

“ABD borsasında Türk pazarındaki fırsatlarla yaklaşan getirileri bulamıyorum”

MBS: Peki şimdi kaç yıldır Türk borsasında yatırım yapıyorsun ve kendini nasıl hissediyorsun? Şu an sence aradığını bulabildin mi yoksa çok başka bir boyutta mısın?

RockyP: Türk piyasasında biraz, 3 yılı aşkın bir süredir bulunuyorum. Hiç pişman değilim ve aradığımı bulduğuma inanıyorum. Munger’ın bir öğrencisiyim ve dünyayı onun bakış açısıyla görüyorum. Çok yoğun bir portföy yönetmeyi (sadece 5 hisse senedim var) ve işletmeleri/yöneticileri yakından takip etmeyi gerçekten tercih ediyorum. ABD pazarında bazı yatırımlarım var çünkü bu gerekli (kolej tasarruf hesapları için, esasen sadece endeks fonlarına yatırım yapabiliyoruz), ancak ABD pazarının aşırı değerli olduğunu düşünüyorum ve Türk pazarındaki fırsatlarla yaklaşan getirileri bulamıyorum. Elbette, yılda %9-11 oranında büyüyebilecek bir şirket bulabilir, hisse geri alımları yapabilir, temettüleri artırabilirsiniz ve bu, büyük miktarda parayı yöneten biri için çok iyi bir sonuçtur. Ancak benim gibi sadece kendi paramı yöneten biri için, bu Türk pazarındaki getirileri alabilmek oldukça cazip.

“Trade için komisyonlar çok yüksek”

MBS: Yatırım haricinde Türk borsasında trade anlamında işlemler yapıyor musun yoksa sadece alıp bekleme tarafında mısın?

RockyP: Eğer daha fazla zamanım olsaydı ve Türkiye’de yerel bir broker’ım olsaydı, kısa vadeli trade ile ilgilenmek isterdim. Ancak, yerli ABD yatırımcıları için trade ücretleri oldukça yüksek (tüm işlemler için %1 döviz ücreti, ayrıca 82,95 USD komisyon), bu yüzden trade gerçekten maliyetli. Bu nedenle, çok uzun vadeli alım-satım yapıyorum. Sahip olduğum tüm şirketler için bir çıkış stratejim yok. Büyümeleri zamanla yavaşlayacaktır, ancak büyük sayılar yasası, daha büyük bir anaparanın yıllık %8 büyümesinin, çok daha küçük bir miktarın daha yüksek büyüme oranından daha iyi olduğunu öngörüyor.

“Yaşanan en olumlu olayın Şimşek’in atanması olduğunu söyleyebilirim”

MBS: 3 yılı aşkın süredir Türkiye borsasına yatırım yapıyorsun. Öncelikle ülkem adına bize güvendiğin, yurt dışında borsamızı tanıttığın ve yatırım yaptığın için teşekkür ederim. Peki, bu sürede ülkede pandemiden tut, Naci Ağbal’ın görevden alınması, faiz politikaları, deprem ve daha birçok olay yaşanırken duygularını nasıl yönettin? Mesela yatırımlarını nakde çevirip gitmek hiç aklına gelmedi mi?

RockyP: Şüphesiz bu aklımdan geçti, ama temel tezimin değişmediğini fark ettim. Yatırım yaptığım işletmeler enflasyondan destek alıyor, başlarına bela olmuyorlar (bazılarını daha fazla etkiliyor). Jeoloji uzmanı değilim ama Türkiye’nin depremlerle ilgili konumunu okudum ve Merkez Bankası’ndaki değişimlerin tarihini biliyorum. Geriye dönüp baktığımda, yatırım yapmaya başladığım zamandan beri yaşanan en olumlu olayın Şimşek’in atanması olduğunu söyleyebilirim. Beni en çok endişelendiren şey Erkan’ın hızlı bir şekilde ayrılmasıydı. Ama tarih gösterdi ki bu endişe yersizdi. Bir Amerikalı olarak gözlerimi açıp bakıyorum ve ülkemizin / piyasamızın olumlu bir üne sahip olduğunu çünkü çok zengin insanlara büyük paralar kazandırdığını söyleyebilirim. Son 20 yılda hisse senetlerinden elde edilen getirilerin çoğu, enflasyon sonrası, Federal Rezerv’in faiz oranlarını düşürmesi ve düşük tutması sayesinde oluştu. Bu durum, varlık eşitsizliğini artırdı ve Fed politikalarının birçok olumsuz etkisi var. Söylemeye çalıştığım şey, Amerika’nın o kadar da harika olmadığı ve Türkiye’nin kesinlikle o kadar da kötü olmadığıdır. Bunun ötesinde, hayatımda kişisel zorluklar yaşadım ve sonuçta bu gerçekten sadece para. Ailem sağlıklı olduğu sürece tek endişem bu. Yatırım yapmayı seviyorum ve erken emekli olabilmek ve pasif gelir elde edebilmek hoşuma gidiyor. Ama gerçekten, bu benim hayatımda önemli olan şey değil ve bu durumun borsa üzerindeki çeşitli sorunların ortasında bile sükûnetimi korumama katkıda bulunduğunu düşünüyorum.

“Hisseler sadece belirli bir seviyeye kadar düşebilir”

Eklemek istediğim bir diğer şey ise yatırım yaptığım 5 firmadan 3’ünde içerdekilerin sahiplik oranının %80-85 civarında olması. Dolayısıyla, bir “çöküş” durumunda bile bu içerdekiler hisselerini satmayacaklar. Bu nedenle, hisseler sadece belirli bir seviyeye kadar düşebilir.

MBS: Erken emeklilikten kastın finansal özgürlük mü acaba? Çünkü bildiğim kadarıyla Amerika’da emeklilik yaşı 62 yaşından itibaren başlıyor? Eğer 40 yaşında finansal özgürlüğünü kazandıysan buraya hangi yolları geçerek geldin, Türk yatırımcılarına örnek olması açısından dinlemek isterim.

40 yaşında finansal özgür olmanın yolları…

RockyP: Özür dilerim, finansal özgürlükten bahsediyordum. İstersem hâlâ çalışabilirim ve çocuklarım büyüdüğünde daha önce yaptığım işlerden bazılarına geri dönebilirim. Nasıl bu noktaya geldiğime gelince, işimde iyi bir maaş alıyordum ve elimden gelen en fazla tasarrufu yaptım. Kendimi veya ailemi restoran yemekleri veya tatiller gibi şeylerden mahrum bırakmadım. Ancak büyük harcamalar yapmadım ve benim için en önemlisi, ‘Amerikan rüyası’ olarak bilinen ev satın alma fikrine kapılmadım. Şu anda büyük bir ABD şehrinde çok güzel bir apartmanda yaşıyoruz ve ihtiyaçlarımızı karşılıyor. Eğer bir evi finanse etseydik, çok fazla para o evde bağlı kalırdı ve Türkiye’de yatırım yapma fırsatı doğduğunda sahip olduğum sermaye miktarı bu kadar büyük olmazdı.

“Munger ve Buffett sık yatırım yapmadılar ancak yaptıklarında çok büyük yatırımlar yaptılar”

Evin satın alınması, büyük Amerikan dolandırıcılıklarından biridir, ama bu başka bir günün tartışması. Gerçek şu ki, bu, paranızı bağlar ve eğer zaten zengin değilseniz veya çok yüksek bir maaşınız yoksa, doğru zamanda gerçekten büyük yatırım yapacak güce sahip olamazsınız. İşte Munger ve Buffett’in en büyük kazançlarını elde etme şekli de böyle oldu. Yatırım yapmayı sık sık yapmadılar, ancak yaptıklarında çok büyük yatırımlar yaptılar. Kendi paranızı yatırırken bunu yapmanın tek yolu, kazandığınızdan az harcamak ve doğru fırsat gelene kadar paranızı nakitte tutma disiplinine sahip olmaktır.

MBS: Tebrik ederim. Emin ol ben dâhil birçok yatırımcının gerçekleştirmek istediği şeyleri başarmışsın. Ne yazık ki ben senden çok daha geç tanıştım borsa, tasarruf ve yatırımla. Türkiye’de birçok insan tasarruf ederek tasarrufları yatırıma dönüştürmenin önemine dair konuşmalar yapıyor ama maalesef bu herkeste bir karşılık bulmayabiliyor. Belki de tasarrufların finansal özgürlüğe ulaşmada ne denli önemli bir faktör olduğunu kavrayamıyorlar kim bilir.  Ama senin hikayen belki birilerine bir ışık tutabilir.

Seni ben Pabrai vesilesiyle keşfettim. Daha sonra senin gibi Pabrai sayesinde Türkiye yatırımı yapan insanları. Bazıları sosyal medyada aktif olarak Türkiye yatırımlarından bahsediyor. Bu arkadaşlarla daha önceden tanışıyor musun yoksa sosyal medya üzerinden mi iletişim kuruyorsunuz?

RockyP: Diğer kişilerle yüz yüze tanışmadım, ancak onlarla X üzerinden DM aracılığıyla iletişim kurdum. Çoğunlukla, biraz karmaşık olan Reysas bedelli teklifi etrafında başladı; hisse senetlerinin ne zaman kullanılabilir olacağı gibi sorularımızı öğrenmek için Fidelity aracılığıyla telefonla görüşüyorduk. Fikir alışverişinde bulunduğum ana kişiler Matt Webber ve LunchInvesting. Bir gün, küçük bir grup olarak Berkshire Hathaway yıllık toplantısında bir araya gelip sosyalleşmenin ve Türk piyasasını tartışmanın gerçekten harika olacağını düşünüyorum. Önümüzdeki birkaç yıl içinde İstanbul’a seyahat edebilme umudum var. Eğer olursa, en azından Reysaş gibi bazı yıllık toplantılara (genel kurul) katılmayı planlayacağım ve umarım Egemen Döven ile en az bir kez tanışabilirim.

Devam edecek…